Элемент Пельтье,Зеебека. Теплоэнергетика будущего.

Board index Прочее Флудилка

#1by искатель » 22.06.2015, 17:03

phpBB [media]


phpBB [media]


Image
Рис. 3. Принципиальная схема теплового насоса, основанного на эффекте Пельтье. Имеется цепь, питаемая от источника (1) и включающая в себя два разных типа проводников. При переходе электронов из проводника (2) с меньшей средней энергией свободных электронов в проводник (3) с большей средней энергией свободных электронов они повышают свою энергию, отбирая ее у кристаллической решетки спая (4), температура которого при этом понижается. И наоборот, при переходе электронов из проводника (3) с большей средней энергией свободных электронов в проводник (2) с меньшей средней энергией свободных электронов они отдают излишек своей энергии кристаллической решетке спая (5), и его температура от этого повышается. Холодный спай (4) вынесен на наружный воздух. Поскольку температура спая ниже наружной температуры, со стороны воздуха, к спаю устремляется поток теплоты, которая выделяется на спае (5) в дополнение к выделяющейся на этом же спае теплоте, эквивалентной энергии, потребляемой тепловым насосом от источника (1). Таким образом обогреваемое помещение получает от теплового насоса больше энергии, чем ее затрачивается на функционирование самого теплового насоса. Описанный тепловой эффект увеличивается, если используются полупроводники. Комнатный воздух, закачиваемый вентилятором (б) в трубу (7), омывает горячий спай (5) и выходит из нижнего конца трубы нагретым

Думаю это в проеме окна делать надо, холодный на улицу теплый в дом.
А летом полярность поменять ,и уже кондиционер.

Взято из журн. Техника молодежи.
Last edited by искатель on 22.06.2015, 18:09, edited 6 times in total.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#2by grayich » 22.06.2015, 17:26

можно ли создать элемент только из металлов?
grayich
ПРОверенный
Avatar
Location: Харьков
Reputation: 19 (+23/−4)
Loyalty: 8
Posts: 119
Topics: 10
Joined: 18.06.2015
With us: 4 yaers 1 month

#3by искатель » 22.06.2015, 17:40

grayich wrote:можно ли создать элемент только из металлов?

Пельтье полупроводниковый.

Есть еще Алюмель+хромель термопары, они даже эффективней.(очень просты в изготовлении даже в домашних условиях).
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#4by Мишка Коробков » 22.06.2015, 18:29

Термопара
есть и только из металлов

вообще по идее любые разные металлы соединить - уже появится эффект,
вопрос просто в эффективности (соотношение площади и массы на полученный эффект)
попробуй алюминиевый провод скрути с медным и посмотри что там за ток пойдет (при нагреве\охлаждении места соединения)
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#5by grayich » 22.06.2015, 18:37

а если гальванически сделать микрослой одного металла на другом, на фольге например (дёшево и сердито, хоть золото :smile: ) будет ли достаточно эффективно? Вообще гальваника недооценённая(в быту) штука имхо, можно делать очень тонкие слои, составные металлы которые наверно сплавами не получить.

Мишка Коробков wrote:есть и только из металлов
строение пельте довольно сложное, там не просто термопара.
grayich
ПРОверенный
Avatar
Location: Харьков
Reputation: 19 (+23/−4)
Loyalty: 8
Posts: 119
Topics: 10
Joined: 18.06.2015
With us: 4 yaers 1 month

#6by Мишка Коробков » 22.06.2015, 18:53

да я про гальванику тоже думал - если работает именно слой где касаются разные металлы, то нам чем тоньше тем лучше (меньше расход)
можно пробовать - благо в домашних условиях на гвоздь нарастить слоями медь\железо\медь\железо\.... должно быть просто :)

Added after 2 minutes 7 seconds:
grayich wrote:строение пельте довольно сложное, там не просто термопара.
я только обращаю внимание на прицип (в Пельтье как я понял работает та же "термопара" - википедия пишет про Эффект Зеебека)
речь об оптимизации пока не шла
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#7by искатель » 22.06.2015, 19:18

Молотком обе проволоки плющишь и контактной сваркой варишь и "вуаля".
Можно такой "бутерброд" наварить,,,,
В 90х годах на заводах так делали датчики для лудильных ванн ,дефицит был .

Правда нихром довольно сложно плющить,алюмель проще.

Да только вот зачем это надо ? Почта и китайцы у них все это копейки стоит.

200 шт на киловатт надо это, 30 т. деревянных.
Last edited by искатель on 23.06.2015, 09:43, edited 2 times in total.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#8by grayich » 22.06.2015, 19:35

искатель, проволока - слишком маленькая площадь, гальваникой можно делать сразу метровые элементы )
grayich
ПРОверенный
Avatar
Location: Харьков
Reputation: 19 (+23/−4)
Loyalty: 8
Posts: 119
Topics: 10
Joined: 18.06.2015
With us: 4 yaers 1 month

#9by искатель » 22.06.2015, 19:37

grayich wrote:искатель, проволока - слишком маленькая площадь, гальваникой можно делать сразу метровые элементы )

Ну а где взять листовой Алюмель?
Да и там не гальваника а диффузионное спекание.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#10by grayich » 22.06.2015, 23:19

искатель wrote:Ну а где взять листовой Алюмель?
создать тойже гальваникой, на основе листва фольги например, ведь лишний внешний слой вряд ли проблема.
искатель wrote:Да и там не гальваника а диффузионное спекание
есть разница для эффекта?
grayich
ПРОверенный
Avatar
Location: Харьков
Reputation: 19 (+23/−4)
Loyalty: 8
Posts: 119
Topics: 10
Joined: 18.06.2015
With us: 4 yaers 1 month

#11by искатель » 23.06.2015, 01:37

Идея твоя понятна,я и сам думал про гальв .напыление но при этом алюмель точно развалится,да и только диффузионный метод спекания, позволяет
получить ровный (без ям) раздел сред на границе металлов.. Тут нужен совет "бывалых" химиков металловедов.

Да и в нете не мешает порыскать , на предмет других термопар металлов или полупроводников ,

В идеале нужно искать силиконовую технологию ,типа выращивания уже легированных кристаллов кремния .

Сегодня привезли мне два SP 18 48 по 200р ша штучку ,сложил их теплый к теплому и кинул в морозилку ,генерация просто дикая ,лампочка от фонарика ,перегорела через 2е мин.

В России 6ть месяцов зима . Спасибо китайцы ! ФУ.... мистер Путин, ФУ.... компания "Криотерм питербург".

И паять ни чего не надо , тяп ляп и БТГ .


Хочешь хорошо спрятать,прячь на видном месте.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#12by искатель » 30.06.2015, 07:51

Очередной эксперимент: Беру 2а отрезка хромованадиевой трубы высотой 2 см (можно и сталь) , первый плотно набиваю алюмель хромель проволочками 1мм диаметром (с чередованием) , второй просто хромель, грею оба отрезка на газ.плите,и вижу что первый остывает гораздо дольше ...........

Термоядерные дрова?
А если хромель на константан заменить?

Финны "спалили " япошек: Хладагент у них обычный СО2 ,вот и все ноу-хау. А мы тут все гадаем "Точку росы" в их тепловых насосах,а она тупо от давления зависит.

Надо отдать должное "Японской хитрожопости" В СО2 добавили "нашатырки" и продают за "бешеные бабки" .
Так нам и надо ,мож тоже думать научимся. Иначе всю жизнь будем покупать отработанный воздух.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#13by Max » 30.06.2015, 17:10

Други старайтесь вставлять видео прямо в форум - чтоб не ползать по Ютубам :wink:
95% океана не исследовано.
99.99% космоса не исследовано.
90% нашего мозга не исследовано.
Вопрос: чем мы, занимаемся? Разрабатываем смывающиеся втулки от туалетной бумаги?
Max M
СупермодераТОР
Avatar
Reputation: 41 (+43/−2)
Loyalty: 14
Posts: 118
Topics: 69
Joined: 21.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#14by искатель » 01.07.2015, 10:56

Лучи холода существуют Господа "физики": http://t-z-n.ru/precold/int_coldray.html
Ну и как вам после этого второй закон термодинамики? А если еще вспомнить что волна ушедшая от осциллятора уже ни как с ним не взаимодействует ...


Второй Закон Термодинамики, как и Первый (Закон сохранения энергии) установлен эмпирическим путем. Впервые его сформулировал Клаузиус: "теплота сама собой переходит лишь от тела с большей температурой к телу с меньшей температурой и не может самопроизвольно переходить в обратном направлении" (Еще хотелось бы узнать когда нам представят доказательства этого "закона"?)

Так же можно сказать что,камни не летают самопроизвольно.
реки не текут в спять самопроизвольно.

Вставляем слово "самопроизвольно" в любую фразу и получаем закон ?

А ведь это учат в школах.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#15by grayich » 01.07.2015, 12:17

пингвины в тепловизоре http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article114 ... e-so-eiskalte-Voegel-sind.html
фото
Image

т.е. пингвины на тепловизоре холоднее окружающей среды, хороший повод для раздумий )
никому не попадалось подробное строение перьев императорских пингвинов?
grayich
ПРОверенный
Avatar
Location: Харьков
Reputation: 19 (+23/−4)
Loyalty: 8
Posts: 119
Topics: 10
Joined: 18.06.2015
With us: 4 yaers 1 month

#16by искатель » 01.07.2015, 12:36

А че тут думать? Вогнутая поверхность концентрирует,выгнутая рассеивает лучи.
Другой вопрос как природа ухитрилась настроить их перья именно на эту частоту (инфро.крас)?
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#17by искатель » 04.09.2015, 02:09

Купил я себе эту хваленую "мицубисю" и 14 Щт пельтьешек китайских конечно ,я очень доволен результатом, встает как газ,сообщю что будет зимой.

Российские в несколько раз дороже ,Жадная компания "криотерм" Дай бог ей разориться.

К зиме планирую компенсировать 500 ват на компрессор за щет пельтье и того потребление 250 ват на 55 м\кв

Так же продолжаю эксперимент с "ядерными дровами" ,сделал 8мь трубок константан нихром (есть проблеммы с герметизацией) ,
добавляю в них алюмат лития с (отработанных телефонных аккумуляторов) эффект просто замечательный .
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#18by Мишка Коробков » 04.09.2015, 09:49

а в планах есть повторять опыт Бажутова и улучшать КПД процесса?
там все гораздо проще - нет никакой экзотики - "чистый" электролизер
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#19by MAG » 04.09.2015, 22:48

grayich wrote:пингвины на тепловизоре холоднее окружающей среды

Кажется в начале 60-х от физиков слышал версию - якобы птицы на речном льду "ноги греют"....
((Конвекционные ... потоки у поверхности льда ????)
MAG
ПРОверенный
Reputation: 10 (+10/−0)
Loyalty: 0
Posts: 57
Joined: 04.09.2015
With us: 3 yaers 10 months

#20by искатель » 05.09.2015, 17:47

Ну вот ,хоть кто то заметил ,а что бывает по другому ? Закон природы однако.

Added after 4 minutes 56 seconds:
И поче му же блин вода под льдом теплее льда ? И как такое может быть ? Е+м+с однако Пощитайте мож мя глючит ))) но это ни фига не так.

Или ЕМС Г-но или мир по другому устроен.

Added after 12 minutes 45 seconds:
Мишка )Привет ,Ты уж прости ,Но врет Божутов я масс спектром после электролиза бафнул ,одно и тоже .Дейтрий )ну вот хоть застрелите Дейтрий и все
тут.

Оговорюсь где-то 70 ядер на грамм был тритий но я полагаю он природный .
Ну и масс спектр у нас го -нный я уж хз три раза мерил один х тритий 70 ядер на грамм как в природе....

Гыыыыы когда будет 90 ядер мы все издохнем.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#21by Мишка Коробков » 05.09.2015, 18:39

ясно :)

а глубоко копать до +100 градусов например?
в домашних условиях без спец техники за вменяемое время самому пробурить?
я вот думаю, как собрать ультразвуковой бур "в гараже на коленке" (появился токарный станок на доступном горизонте - можно токарные работы уже делать) - по идее должен быть эффективнее механической бурилки (хоть ударной хоть шнековой), а то воду долбали уралом - 60 метров неделю долбили
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#22by искатель » 05.09.2015, 18:42

Да х там тепловой насос работает на СО2, это у гоев он на антифризе работает ,а мне понравился тепловой сбор именно на СО2
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#23by Мишка Коробков » 05.09.2015, 18:44

ru.wikipedia.org/wiki/Геотермический_градиент
Однако, градиент 10 °C/км был только до трёх километров, а дальше градиент стал увеличиваться таким образом, что на глубине 12 км температура составляла 220 °C.
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#24by искатель » 05.09.2015, 18:46

Мишань )) я же выше писал ,попробую скажу ,а пока как ,я не могу утверждать ,да и не хочу людей в заблуждение вводить, а по поводу формулы Максвелла я и не сомневаюсь, но оно же рабоатает ,и повторяемость 100%

Added after 3 minutes 21 second:
Миш миш ты окстись и еще раз прочитай то что я писал выше,уж извини но ты видимо пропустил мысль....

Вот поч надо повторяться ? википедия писана не для русских там ложь на лжи ложью погоняет.
Last edited by искатель on 01.11.2015, 02:58, edited 1 time in total.
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#25by Мишка Коробков » 05.09.2015, 19:03

:) да похоже пропустил - вникаю

значит свою википедию напишем (и\или восстановим что уже было написано) - похоже что пора пришла

Added after 3 minutes 16 seconds:
недавно удивился, что в атмосфере есть слои в +300 градусов...можно аэростат запускать и оттуда черпать, если копать сложнее
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#26by Мишка Коробков » 05.09.2015, 21:14

БелоГор wrote:там копать зачем?
там - незачем,
надо - у себя в подвале докопаться до источника тепла...или аэростат...или солнечный концентратор...или ветряк...или все вместе :)

Added after 2 minutes 28 seconds:
phpBB [media]
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#27by искатель » 06.09.2015, 02:25

Я даже знаю чем закончатся твои разработки ))) Формулой Максвелла !!
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#28by искатель » 01.11.2015, 02:56

Attachments
shema2.jpg
искатель M
Topic author, ПРОверенный
Avatar
Age: 45
Location: с земли
Reputation: 264 (+275/−11)
Loyalty: 62
Posts: 1581
Topics: 14
Joined: 22.05.2015
With us: 4 yaers 2 months

#29by Мишка Коробков » 15.12.2015, 00:34

еще пример тепловых насосов на воздухе, раз относительно недавно обсуждали - то вот нам пример, как это уже работает и продается http://octopus.kh.ua/
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Avatar
Age: 41
Location: Харьковская область, Украина
Reputation: 63 (+63/−0)
Loyalty: 232
Posts: 791
Topics: 15
Joined: 17.04.2015
With us: 4 yaers 3 months

#30by ana_to_lij » 15.12.2015, 09:20

искатель: "Думаю это в проеме окна делать надо, холодный на улицу теплый в дом.
А летом полярность поменять ,и уже кондиционер".
Молодец, замечательная мысль, особенно про кондиционер. В памяти людей сохранилась Космическая Зима - ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД, но не сохранилась информация о Космическом Лете. Думаю, что такие кондиционеры вместе с испарительными холодильниками помогут людям выживать в Глобальную Жару.
ana_to_lij
ПРОверенный
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 87
Posts: 1047
Topics: 52
Joined: 24.08.2015
With us: 3 yaers 10 months

Next

Return to Флудилка

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 1 guest