тепловые насосы

Список разделов Общие обсуждения СЕ устройств Обсуждение Генераторов

#1 Мишка Коробков » 27.12.2015, 00:58

по наводке СБК цитирую статью ТЕПЛОНАСОС ДЛЯ ПРИЕМА ТЕРМОЯДЕРНОЙ ЭНЕРГИИ, автор Ю. Бородатый

Занимаясь теплогенераторами, я неожиданно для себя открыл perpetuum mobile (вечные двигатели). Точнее, переоткрыл, так как идея не нова, еще в 1990 г. я получал из Таллинна самиздат на эту тему. Честно говоря; не поверил. У меня есть насос и воздушная турбина от зубопротезного инструмента. Я могу сам убедиться в том, что тепло действительно работает. Пошла ли наша энергетика XX века по правильному пути? Что могут умельцы сделать своими руками для того, чтобы убедиться в возможности получать энергию из окружающей среды? Почему молчали академики, а Е.О. Патона преследовали?



Английский физик Эрнест Резерфорд был честным человеком и не делал секрета из того, что разложение азота на водород и кислород (в 1919 г.) он осуществил, руководствуясь одним из алхимических манускриптов [1 ]. По-видимому, тогда же, в мрачном средневековье, был создан "прадедушка" современных холодильников (рис.1),
Изображение
который после усовершенствования вполне мог бы быть легендарным ' вечным двигателем". Почему? Давайте посмотрим на классический тепловой насос (рис.2),
Изображение
который состоит из 4 частей: насос (Н), нагнетатель, компрессор; горячий контур (Г), горячая труба; детандер (Д), двигатель, работающий на сжатом газе (в коммерческом варианте теплового насоса функцию детандера выполняют газовый дроссель, диафрагма, вентиль, пористая перегородка, кран, фильтр и т.п.); холодный контур (X), холодная труба, холодильник.

Что происходит с воздухом, водяным паром и другими газами, легкокипящими жидкостями в различных частях теплового насоса ? Начнем с нагнетателя (Н), который перекачивает газ из холодного контура (X) в контур горячий (Г). При этом уменьшается объем газа, а плотность и давление увеличиваются. Поскольку количество тепла, которое содержалось в газе, осталось неизменным, то температура газа увеличивается, ведь температура - плотность тепла, содержащегося в газе. Из нагнетателя (Н) газ движется в горячий контур (Г), через стенки которого отдает тепло в окружающую среду. На ощупь горячий контур действительно горячий. Температура газа, проходящего через горячий контур, постепенно уменьшается, что свидетельствует о потере газом части содержащегося в нем тепла. Из горячего контура газ попадает в детандер (Д), функцию которого могут выполнять паровая машина, газовая турбина и другие пневмодвигатели. В детандере газ расширяется, уменьшает свое давление и температуру. Частично или полностью газ может перейти в жидкое или даже твердое (снегообразное) состояние. Это явление используется при сжижении газов и в снегогенераторах.

Интересно, что первый газ (аммиак) был сжижен еще в 1799 г. [2]. Мы знаем Майкла Фарадея (1791-1867) как талантливого электрохимика (биографию см. в Э 4/2000), но "своим" его считают все технологи того времени, поскольку Фарадею удалось перевести в жидкое состояние почти все газы, известные на то время. В 1908 г. ученым удалось перевести в жидкое состояние даже гелий, который обладает самой низкой температурой сжижения (-267,9°С). В детандере, особенно турбинном, происходит одно из самых удивительных физических явлений. Дело в том, что вязкость сопротивления движению жидкостей с увеличением температуры уменьшается, а газов, наоборот, увеличивается [4]. Поскольку газ в детандере переохлажден, а жидкость (конденсат газа) горячая (относительно), то детандер работает на идеально рабочем веществе, что сообщает ему наибольшую среди тепловых двигателей удельную мощность. Турбины с диаметром ротора около 10 см (и даже миллиметров) развивают десятки, сотни тысяч оборотов в минуту и вырабатывают тысячи киловатт электроэнергии!

Большой вклад в совершенствование турбодетандеров внес физик П. Л. Капица (ученик Резерфорда), за что и был удостоен Нобелевской премии. Поскольку ротор турбины движется со скоростью, близкой к скорости молекул самого газа, возникает эффект упорядочивания броуновского движения молекул вещества и возможность значительного отбора его внутренней энергии. Электрогенератор для турбодетандера можно применить самый простой: двухполюсный, асинхронный, высокочастотный и даже на сверхпроводниках.

Но главное не это. Точная калориметрия выделенного горячим контуром тепла (Q1) показала, что оно меньше, чем принятое холодным контуром (Q2), а работа, затраченная на привод нагнетателя (W1), оказалась меньшей, чем работа, произведенная детандером (W2). Вот вам и вечный двигатель. Ведь, опустив холодный контур в воду, обдувая его теплым воздухом или облучая солнечным светом, можно получить двигатель второго рода, принимающий энергию Солнца. Такие двигатели были созданы А. Мушо (Франция), Дж. Эриксоном (Швеция), А Эниасом (США).

В 1912 г. по предложению Ф. Шумана (Германия) и У. Бойса (Великобритания) вблизи Каира (Египет) была сооружена крупнейшая по тому времени энергетическая установка мощностью 45 кВт. Французский физик Ф. Жолио-Кюри считал вероятным широкое использование энергии Солнца уже в ближайшие десятилетия [5]. Для работы в тепловом насосе Е.О. Патон (биография в [6]) предложил использовать гелий. Этот газ никогда не замерзает и обладает самым низким критическим давлением 0,23x106 Па (2,3 атм.). В качестве источника тепла можно также использовать глубинное тепло Земли, имеющее преимущественно радиоактивное происхождение [7]. Тогда тепловой насос сможет стать приемником не только энергии термоядерного синтеза, происходящего на Солнце (водород - гелий), но и термоядерного распада внутри Земли (уран - свинец).

Правда также и то, что Солнце, воду и воздух пока нельзя положить в сейфы, закрыть на складах, спрятать от людей. Эти вещи трудно отобрать у людей, чтобы потом продавать, поэтому нам и не дают использовать бесплатную энергию. В свое время миллионер Генри Форд говорил: "Наше общество не понимает денежной экономики банков. А если бы понимало, немедленно сделало бы революцию" [8]. Жаль, что пока об этом знают только миллионеры...

Ю. Бородатый

Литература

1. Мороз В. Забуте мистецтво трансмутацii//Тижневик Галичини. - 24 червня 1999р.

2. Гончаренко С. У. Фiзика. 10 клас. - КиТв: Ocbito, 1994. - С.47.

3. М. Фарадей//Электрик. - 2000. - №4. -С.60.

4. Лободюк В.А. Справочник по элементарной физике. - Киев, 1972. -С. 127.

5. Большая Советская Энциклопедия. - Т.6. -С. 196.

6. Патон Е.О.//Электрик. - 2001. - №5. -С.31.

7. Большая Советская Энциклопедия. - Т. 30.

8. Штепа П. Мафiя i Украина. - Львiв: ВПК "Глобус",' 2002.
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#2 искатель » 01.01.2016, 21:26

Голимая ложь, 3,29·10в15 Гц ну ка подели.....

И Ридберг нервно курит в сторонке , хоть и не курил раньше

А резерфорд : Ошибался , атом совсем не такой как он описывал .
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 43
Откуда: с земли
Репутация: 257 (+268/−11)
Лояльность: 54
Сообщения: 1519
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 2 года 2 месяца

#3 Мишка Коробков » 19.02.2016, 21:26

лучше говори прямо, если это лично - то пиши лично, а то я на твои загадки придумываю совсем не те ответы, что ты себе представляешь :)

интересно, почему на законы сохранения (материи и движения...информации? времени? пространства?) все смотрят только в одном направлении и мало кто говорит об обратном, а именно по большому счёту нельзя потратить бензин, нельзя аннигилировать материю, нельзя израсходовать вообще что-либо?

пока всё что можно сделать - это только поменять местами части целого

и в этой связи перед нами есть тепловой насос, генератор\детандер, который работает на тепле и все, что мы будем делать с полученной энергией, в конечном счёте обратно возвращается в тепло атмосферы, правда будет часть излучения улетать в Космос, но так и из Космоса мы получаем привет, так что система в целом остается той же, что и была, но вопрос энергообеспечения решается - где тут голимая ложь я пока в упор не вижу

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Что происходит с постоянным поступлением излучения (материи и ее импульса) от Солнца на Земле? От потока эфира, о котором говорят эфирщики?
Земля растёт и рожает небесные тела (согласно Черняеву).
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#4 S.B.K. » 07.03.2016, 17:40

Мишка Коробков писал(а):тепловые насосы концентрируют эту рассеяную энергию
Вот и посмотрим по этой ссылке
"Давайте посмотрим на классический тепловой насос (рис.2), который состоит из 4 частей: насос (Н), нагнетатель, компрессор; горячий контур (Г), горячая труба; детандер (Д), двигатель, работающий на сжатом газе (в коммерческом варианте теплового насоса функцию детандера выполняют газовый дроссель, диафрагма, вентиль, пористая перегородка, кран, фильтр и т.п.); холодный контур (X), холодная труба, холодильник".
Нагнетатель... Компрессор... Это как? без энергии, без работы обходится? Мы платим за работу холодильника? Почитайте статью по энтропии с самого начала. Там как раз этот нюанс обсуждается, когда мы акцентируем внимание только на интересующую нас часть цикла, забыывая, что вторая часть, опущенная нами, совершает обратное действие и приводит как раз к общей диссипации.
S.B.K. M
Аноним
Возраст: 63
Откуда: Украина
Репутация: 48 (+50/−2)
Лояльность: 1
Сообщения: 776
Темы: 4
Зарегистрирован: 04.09.2015
С нами: 1 год 10 месяцев

#5 Мишка Коробков » 07.03.2016, 19:47

вот ответ на ваш вопрос:
Мишка Коробков писал(а):Но главное не это. Точная калориметрия выделенного горячим контуром тепла (Q1) показала, что оно меньше, чем принятое холодным контуром (Q2), а работа, затраченная на привод нагнетателя (W1), оказалась меньшей, чем работа, произведенная детандером (W2). Вот вам и вечный двигатель.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
конечно компрессору нужна энергия на совершение работы, но ее оказывается нужно меньше, чем выделяет детандер, и при этом "куда-то девается температура\калории раз точная калориметрия показала что на горячем контуре выделилось меньше чем потянули из среды через холодный контур" - тоесть тепло превращается в механическую энергию - преобразователь тепла в механику на лицо, другого объяснения пропажи калорий нет и Закон Сохранения соблюден - пропажа перешла в механическую энергию

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
S.B.K. писал(а):В наших, земных условиях мы имеем дело только с диссипацией накопленной энергии.
а это как раз от того, что вся Наука занималась развитием именно диссипационных методов и всё своё внимание сфокусировала только на этом, и сейчас предлагаю сместить наше внимание на концентраторы - на концентрирующие технологии... сопло Лаваля говорите не изучено...вот отличный повод изучить - достойная научная Цель и тогда проявится, что "В наших, земных условиях мы имеем дело НЕ только с диссипацией накопленной энергии НО и с концентрацией"
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#6 искатель » 07.03.2016, 20:57

Да вы охренели ... я выношу трубу с температурой -35 г.Ц на улицу, где температура -10 г.Ц я что блин не получаю прирост (разогрев трубы окружающей средой ) Вы что смеетесь ,или с головой плохо ? Я получаю этих ваших каллорий из окружающей среды больше чем от любого ветряка или солнечной батареи в разы (при чем круглосуточно) . Вы о чем вообще ? С головой плохо? Или высшую математику помним а простую забыли?

"Рабят" а земля то "Тутэ" под ногами "присмотритесь"...

Нужно только стребовать ТЭП такие же как на Ритэги (они их в космос пачками пуляют) и "Припаять их к Тепловому насосу " , все БТГ готов .


Предлогаю каждому ответить на вопрос : А чего же всех больше на нашей планете, 1) света ,2) углеводородов ,3 ) Тепла ?

http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ddd.shtml
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 43
Откуда: с земли
Репутация: 257 (+268/−11)
Лояльность: 54
Сообщения: 1519
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 2 года 2 месяца

#7 Мишка Коробков » 09.03.2016, 16:38

искатель писал(а):Предлогаю каждому ответить на вопрос : А чего же всех больше на нашей планете, 1) света ,2) углеводородов ,3 ) Тепла ?
давно ответили - ru.wikipedia.org/wiki/Диссипация_энергии
Диссипация энергии (лат. dissipatio — рассеяние) — переход части энергии упорядоченных процессов (кинетической энергии движущегося тела, энергии электрического тока и т. п.) в энергию неупорядоченных процессов, в конечном счёте — в теплоту.
потому тепловые насосы и есть настоящие вечные двигатели - всё что произведут (электричество) всё равно в тепло вернется (так или иначе...иногда долго ждать, например после коагуляции и получения материи надо долго ждать (много нулей лет :) когда она рассыпется опять в ИК излучение - эфирный ветерок)
потому всё что сжигаем сейчас - всю нефть\атом\механику - всё равно в тепло превращаем, так что вперёд и с песнями на тепловики :)
а вот по поводу преобразователя тепла в электричество можно и поговорить...сопло Лаваля - турбодетандер Капицы - вот тут КПД на Земле без сверхнизких температур и прочей экзотики пишут порядка .7 - .8 (а кто-то вообще говорит .95) - гораздо выше элементов Пельтье
особенно хорошо в пустынях горячих приживется - холодок с одной стороны...конденсирует влагу...можно картошку сажать, чеснок, лучек... :)
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#8 искатель » 09.03.2016, 23:06

Мишь : я вообще пришел к такому странному выводу , Элемент Пельтье менее эффективен чем обычная Медь-константановая термопара (Батарея) ,


У меня складывается впечатление что такие компании как "Криотерм " (,да и китайцы то же ) делают все что бы убедить нас в неэффективности таких устройств . Так же я не видел рекламы тепловых насосов в СМИ . (Чуют су.....и что жаренным пахнет ) .

Ну и главный аргумент : во время ВОВ такие устройства массово применялись ,хотя обычную ручную динамо машину сделать гораздо проще ,к чему бы это?
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 43
Откуда: с земли
Репутация: 257 (+268/−11)
Лояльность: 54
Сообщения: 1519
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 2 года 2 месяца

#9 Мишка Коробков » 09.03.2016, 23:11

это к здоровому и светлому... настоящему, что строим прямо сейчас :)
мы с тобой то про это знаем, нас же читают - у нас своё сми,
по внутренним ощущениям результат скоро увидим, главное теперь после слов взяться за дело
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#10 искатель » 09.03.2016, 23:18

Ну вот не могую я в домашних условиях сварить батарею Термопар выше 300 ват ,материалов нет, да и сварка 2 с лишним тысяч штук много времени требует .Да и не думаю что получиться лучше чем на РИТЕГИ . есть же готовое решение (но это от нас секретная информация, в Инете я ни одной их технологии не нашел )
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 43
Откуда: с земли
Репутация: 257 (+268/−11)
Лояльность: 54
Сообщения: 1519
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 2 года 2 месяца

#11 Мишка Коробков » 09.03.2016, 23:21

3д принтер (и доработать напильником :) и сопло Лаваля (а за ним и турбодетандер)
посмотри на чертежи - нет там космических технологий...для постановки опыта и публикации результата этого хватит

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
почитал я про РИТЕГИ...их полно валяется на севере использованных, бери - нехочу...начинку выброси (утилизируй как можно безопаснее) а рабочий инструмент бери и используй
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#12 искатель » 10.03.2016, 18:49

Не, не, РИТЭГИ с севера пусть там и останутся (Нужна технология их термопар ).
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 43
Откуда: с земли
Репутация: 257 (+268/−11)
Лояльность: 54
Сообщения: 1519
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 2 года 2 месяца

#13 Алекс » 27.03.2016, 12:47

Михаил, здравствуйте.
Занимаюсь аналогичными проблемами. Хотел бы как-то пообщаться напрямую. Да и земляческое чувство за горло хватает: жил в Харькове, школу заканчивал в Изюме. Так что...
С уважением,
Александр Разумцев
Разумцев Александр Геннадьевич
кандидат философских наук
директор
01021 г. Киев
ул. М.Грушевского, 28/2,
Н.П. 43,
Тел.: +38(067) 735-73-16
Тел: +38(050) 355-30-88
Факс: +38(044) 532-56-61
E-mail: a.g.razum@gmail.com
Alexandre G. Razoumtsev
Ph.D
Director
28/2, M.Grushevsky str., of. 43,
Kyiv, 01021,
Ukraine,
phone/fax: +38(044)- 532-56-61
Skype: a_razum
Алекс

#14 Мишка Коробков » 31.12.2016, 20:54

http://chem21.info/page/203146086041018005187106070081075207201109238201/
Изображение

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
http://chem21.info/info/801029/
Турбодетандеры Капицы нашли применение и для охлаждения водорода, гелия и природного газа интервал давлений, в которых они могут работать, тоже вырос - есть машины среднего и даже высокого давления КПД некоторых из них превышает 90%.
+ наш готовый тепловой насос с магазинной полки с СОР 2-5...итого КПД = 2*0.9...5*0.9=1.8...4.5, чего вполне хватает на самозапит (>1) и вырабатывать полезную энергию
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#15 МАУС » 01.01.2017, 03:12

Мишка, а ну кинь пожалуйста ссылку на "наш готовый тепловой насос с магазинной полки с СОР 2-5.", поизучаю, а то что то мало верится)))

Добавлено спустя 12 часов 10 минут:
Дополнительно хочу поведать ещё об одном устройстве т.н. "Холодильнике Эйнштейна"
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холодильник_Эйнштейна
при определённой доработке устройство можно переделать в "БТГ" работающем за счёт утилизации тепла окружающей среды))))) Ну что есть "Кулибины" ?
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ! (С) Эрнесто Че Гевара
МАУС
ПРОверенный
Аватара
Откуда: СССР
Репутация: 27 (+31/−4)
Лояльность: 98
Сообщения: 508
Темы: 17
Зарегистрирован: 30.05.2016
С нами: 1 год 1 месяц

#16 Мишка Коробков » 01.01.2017, 19:21

МАУС писал(а):Мишка, а ну кинь пожалуйста ссылку на "наш готовый тепловой насос с магазинной полки с СОР 2-5.", поизучаю, а то что то мало верится)))
например MHI FDC 71 VNX / 80H1 - 3.9 СОР
Тепловой_насос
этот вопрос решён,
а вот что еще не продаётся в магазинах так это генератор электричества на тепле...вот этот вопрос и давайте решим (широко внедрим)
как видим в статье первая модель была 8 см в диаметре и 250 грамм весу - а работала как надо (тоесть с КПД побольше чем предыдущие решения),
так что это уже прямой намёк на домашнюю компактную версию генератора электричества без расходуемого топлива в прямом смысле этого слова

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:
МАУС писал(а):т.н. "Холодильнике Эйнштейна"
согласно тому, что написано в википедии речь просто идёт о замене рабочего тела...а так это обычный холодильник (тепловой насос)
вопрос по оптимизации самого ТН пока оставим в стороне,
сейчас важно решить именно вторую задачу по превращению тепла в механическую а потом электрическую энергию
так что турбодетандер Капицы в 250 г весу - то, что интересно собрать и попробовать на практике
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#17 Орбит 2 » 01.01.2017, 21:50

Тепловой насос тема не благодарная . Да и изобретение чего то нового в этой области на форуме открыто, надо быть полным шизиком

так потрепаться разве только и не чего более. Высказывать умные идеи,нет увольте, это чересчур,пусть каждый своей головой доходит,
а вот направление в какую сторону
идти это пожалуйста сколь угодно. Но может мое мнение для Вас ошибочно.
Орбит 2
Аноним
Репутация: 2 (+4/−2)
Лояльность: 0
Сообщения: 41
Темы: 1
Зарегистрирован: 31.12.2016
С нами: 6 месяцев 28 дней

#18 Мишка Коробков » 01.01.2017, 21:59

Орбит 2 писал(а):Тепловой насос тема не благодарная...Но может мое мнение для Вас ошибочно.
по поводу ошибочности мнения - это точно :)

Орбит 2 писал(а):а вот направление в какую сторону
идти это пожалуйста сколь угодно
есть опыт? подсказывайте - куда идти, чтобы собрать эффективный преобразователь тепла в электричество с КПД 90% и более?
уточняю - интересует не сам тепловой насос, а именно преобразователь уже полученного ТН тепла в механический момент вращения (а генератор с кпд от 90% поцепить дело техники)
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#19 Орбит 2 » 01.01.2017, 22:30

Разберем в начале что уже есть на вооружение ! Ну первое что приходит в голову это низко температурный двигатель Стирлинга. Преобразования тепла в механическое вращение. Что тут не так?
Орбит 2
Аноним
Репутация: 2 (+4/−2)
Лояльность: 0
Сообщения: 41
Темы: 1
Зарегистрирован: 31.12.2016
С нами: 6 месяцев 28 дней

#20 Мишка Коробков » 01.01.2017, 22:55

1. Стирлингу нужна разность температур, а турбодетандеру Капицы (соплу Лаваля как основа для него) - нет (прямое преобразование тепла в механическую работу! разница температур возникает после прохождения узла), нужна изначальная разница давлений...но как мы видим общий КПД в итоге получается свыше 90% !!!
2. КПД двигателя Стирлинга в районе 30%, а турбодетандеры есть в исполнении более 90%
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#21 Орбит 2 » 02.01.2017, 01:57

Поставьте более правильный вопрос ! Какого тепла , от куда мы его берем , как оно произошло?
Про тепловой насос который Вы имеете в виду с соплом Ловаля или турбодетандером уже есть рамки,
подаётся сжатый газ под давлением . У вас его девать некуда. И что Вы хотите усовершенствовать эту установку? Флаг Вам в руки.
Что то принципиально новое, да сколько угодно не кто не запрещает. Не знаете с какого конца браться, так это ваши проблемы
не наши. Ищите подсказки не найдёте сразу говорю, пусть жёстко я сказал. но лучше горькая правда чем сладкая ложь.
Орбит 2
Аноним
Репутация: 2 (+4/−2)
Лояльность: 0
Сообщения: 41
Темы: 1
Зарегистрирован: 31.12.2016
С нами: 6 месяцев 28 дней

#22 МАУС » 02.01.2017, 14:15

Орбит 2 писал(а):Поставьте более правильный вопрос ! Какого тепла , от куда мы его берем , как оно произошло?
Летом из "солнечного коллектора" . а зимой из любого водоёма а если сильно извратится то можно дырку глубокую в земле пробурить и геотермальное тепло юзать :wink:
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ! (С) Эрнесто Че Гевара
МАУС
ПРОверенный
Аватара
Откуда: СССР
Репутация: 27 (+31/−4)
Лояльность: 98
Сообщения: 508
Темы: 17
Зарегистрирован: 30.05.2016
С нами: 1 год 1 месяц

#23 Мишка Коробков » 02.01.2017, 18:25

Орбит 2,
если не понятно о чём тема - попробуй перечитать с самого начала,
если коротко, то вот по пунктам
1. есть общий закон (факт) Сохранения
2. в том числе закон Сохранения Энергии (кинетической...импульса, m*v=const в природе)
3. сжигая любое топливо мы энергию никуда не деваем, смотри пункт 2) , но меняем лишь носителя m, тоесть подогреваем окружающую среду (хоть атомная станция, хоть угольная генерит электричество - в итоге мы всё это превращаем в тепло, которое никуда не девается особо)
4. уже существуют тепловые насосы, которые достаточно эффективно обратно концентрируют это тепло (использованную энергию) - когда говорю "достаточно эффективные" имею ввиду что общий КПД такой установки достаточно высок, чтобы в результате всех обратных преобразований\концентраций получить полезную мощность\энергию, тоесть КПД выше единицы, называется это СОР
и тема открыта с целью найти и проверить на правктике самый эффективный способ преобразования тепла в электричество
-элементы пельтье не годятся
-стирлинг имеет малый кпд и другие недостатки

ответ на сегодня - сопло Лаваля и его современная модификация принципа в виде турбодетандера Капицы, на сегодняшний день это самые эффективные устройства по преобразованию тепла (кинетики хаоса молекул газа) в механический момент вращения с кпд выше 90%

теория о тепловой смерти Вселенной оказывается имеет реальное опровержение раз существуют процессы, обратные хаосу - по простому это называется концентрация (за счёт энергии самого же тепла...отражаясь от стенок сопла газ в итоге приобретает направленное движение - хаос превращаетя в порядок просто за счёт пропускания хаоса сквозь "угольное ушко")

каков итог и цель этой темы - реальная технология получения энергии из уже использованной - повторное использование без каких бы то нибыло "дров" для индивидуального использования

Искатель уже сообщал о рабочих установках в несколько мегаватт, работают на тепле океана с самозапитом
но это не индивидуальная установка, надо домашний вариант до сотни кВт на атмосферном тепле (насколько мне известно 1 кубометр воздуха содержит что-то порядка 10кДж в 1 градусе цельсия, возможно ошибаюсь - давно читал)

так что кто в теме - добро пожаловать, а для кого
Орбит 2 писал(а):тема не благодарная
- проходите мимо, хватит нам информационного мусора

Спойлер
если кто-то считает это
Орбит 2 писал(а):тема не благодарная
ну так значит тема не для вас, читайте сказки "Игоря Цветкова" про испражнения и прочие гадости, вам они больше нравятся
если у вас есть опыт построения\расчёта\работы с турбодетандером - то можете поделиться опытом, это будет полезно

Орбит 2 писал(а):Не знаете с какого конца браться, так это ваши проблемы не наши.

...а вы здесь зачем? Делить проблемы на "наши" и "ваши"? Благодарю, оставьте это себе, здесь другие цели :hi:
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#24 Шквал » 02.01.2017, 19:03

Развитие темы тепловых насосов полезно только в качестве самообразования. Для независимого пользования этой энергии она бесперспективна. Исследовательский отдел одного лишь Мицубиси всегда будет на много шагов впереди любых самых гениальных самодельшиков. Подобные им компании уже давно занимаются вопросом. Они постоянно совершенствуют свои технологии. Если 4 года назад я ставил их установку с КПД при -15 всего в 200 процентов, то в этом году их установка даёт уже 300. По паспорту. Ну а говорить про то, что КПД очень зависит от качества деталей и их согласованной работы, наверное не следует. Шаромыжники, вроде нас, даже близко к четырёхлетней давности качеству и производительности не способны подойти. Твои трудозатраты на проиводство ТН, в пересчёте на мощность, всегда будут выше, чем купить его у завода. А надёжность будет ниже. В итоге и расходы на независимость будут выше. Тупиковая тема, по причине её высокой технологичной сложности. Даже просто прямое преобразование тепла в тепло, уже для самодельщиков будет невыгодно. А если ещё начать перерабатывать в самозапит, то стоимость киловатта энергии будет така, что установка окупится лет через 200.
Чудес не бывает, бывает всякая фигня, похожая на чудеса.)
Шквал M
Аноним
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 10 (+15/−5)
Лояльность: 0
Сообщения: 87
Темы: 1
Зарегистрирован: 14.01.2016
С нами: 1 год 6 месяцев

#25 Мишка Коробков » 02.01.2017, 19:19

ТН уже производится и продаётся - его никто делать на коленке не собирается, идём в магазин и покупаем

чего нет в магазине так это эффективного преобразователя тепло-механический момент,
вот это и предлагаю обсудить
у кого-то есть доступ к заводским мощностям, и изготовить\повторить даже "8см*250г" турбодетандер вполне себе реальная задача
всё начинается с идеи

Спойлер
повторяю в очередной раз, сообщения типа "фу это не интересно" или "ты что - тупой неуч?" не несут никакой полезной нагрузки - это мусор,
кому просто хочеться пообщаться и поговорить - флудилка и чат,
а по темам в самом форуме есть что сказать полезное - вперёд, нет - лучше промолчать
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#26 Шквал » 02.01.2017, 20:47

Нда. То есть слова о том, что коллектив инженеров высокотехнологичной компании на их современном оборудовании может с закрытыми глазами сделать всю эту шляпу лучше, чем мы даже через много лет, для тебя лишь пустой звук? Эффективность не главное в получении энергии. Определяющим фактором является стоимость киловатта в час. Для этого вычисляют затраты на производство оборудования и его обслуживание, общее количество полученной от него энергии и суммарную стоимость со всеми расходами. И до тех пор, пока ты не обнаружишь какого-нибудь принципиально нового, технологически простого эффекта преобразования тепла в механику, ты даже близко не сможешь конкурировать с ресурсами корпораций. А такого эффекта у тебя нет. Ты лишь пытаешься обсуждать известные им способы преобразования. Для практического применения самодельщиками - бессмысленно. Конечно, для саморазвития эта шляпа полезна. Вот только такие тупиковые вещи отнимают твои ресурсы и главное, ресурсы других людей, которые доверившись тебе начинают работать в этом же направлении. Найди технологически простой способ преобразования, обнаружь его в простом лабораторном опыте, покажи и тогда можно эту тему педалировать. А пока твои идеи стоят 20 рублей за кВт/ч в пересчёте на 100 лет безаварийной работы механизмов. И это минимум.Добавь потери, расходы на обслуживание, ремонт и прочую щляпу, выйдет 50. Это свободная энергия будет. Но она при этом будет очень дорого стоить потребителю.
Чудес не бывает, бывает всякая фигня, похожая на чудеса.)
Шквал M
Аноним
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 10 (+15/−5)
Лояльность: 0
Сообщения: 87
Темы: 1
Зарегистрирован: 14.01.2016
С нами: 1 год 6 месяцев

#27 Мишка Коробков » 02.01.2017, 21:07

Спойлер
конечно пустой звук, поскольку такие заявления ни на шаг не приближают к реализации идеи

Шквал писал(а):Найди технологически простой способ преобразования, обнаружь его в простом лабораторном опыте, покажи и тогда можно эту тему педалировать.

попробуй перечитай тему с самого начала и проверь все изложенные факты, нашёл что-то несоответствующее действительности?
начни с простого сопла Лаваля
посмотри на график температуры, давления и скорости потока в сечении - попробуй объясни, что ты там видишь?

возьми пластиковую бутылку, отрежь горлышко и подуй в широкую часть - посмотри на температуру до горлышка и после, разницу видишь? объяснение моё выше этому процессу понимаешь? видишь ошибку или согласен?
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

#28 МАУС » 02.01.2017, 21:42

Шквал писал(а):Нда. То есть слова о том, что коллектив инженеров высокотехнологичной компании на их современном оборудовании может с закрытыми глазами сделать всю эту шляпу лучше, чем мы даже через много лет, для тебя лишь пустой звук?
Шквал, я не думал что твой разум настолько зашорен, деньги не всегда дают положительный результат, а командная работа часто приводит к отрицательному результату - Лебедь рак да Щука тому пример :rolf2:

Шквал писал(а):Развитие темы тепловых насосов полезно только в качестве самообразования. Для независимого пользования этой энергии она бесперспективна. Исследовательский отдел одного лишь Мицубиси всегда будет на много шагов впереди любых самых гениальных самодельшиков.ю...
Ой вей, таки вы опять в плену буржуазных иллюзий, часто гений одиночка сделает за месяц больше чем отдел крупной компании или госс организации, например "US Navy’s Space and Naval Warfare Center" потратил почти десять лет и миллионы долларов для того чтоб добится стабильности в запуске ячейки Флейшмана\Понса, а я её запустил на второй день экспериментов причём более изящным способом и с затратами на всё около 2000 руб включая выпитое пиво :yahoo:
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ! (С) Эрнесто Че Гевара
МАУС
ПРОверенный
Аватара
Откуда: СССР
Репутация: 27 (+31/−4)
Лояльность: 98
Сообщения: 508
Темы: 17
Зарегистрирован: 30.05.2016
С нами: 1 год 1 месяц

#29 Шквал » 02.01.2017, 22:57

Аааа, ну ладно. Когда я вдохнул и выдохнул в бутылку, сколько было потрачено энергии? А какой выход в конденсации пара на стенках? А сколько из этого ты можешь преобразовать в механику? И каковы трудозатраты и стоимость природных ресурсов для создания хотя бы 10-ти ватного источника? Не уподобляйся дебилам. Научись считать разницу. Нужна не просто энергия, её нам дают хотя бы дрова, которые везде растут у нас и прочие углеводороды. Нужна более дешовая энергия. Сюда входит и стоимость преобразователя. Если разобраться, то приливов и отливов хватит с избытком, что бы обеспечить весь мир энергией. Задумайся, почему эту дармовую, вечную энергию не используют активно. А солнечные панели почему? А ветрогенераторы почему?
Чудес не бывает, бывает всякая фигня, похожая на чудеса.)
Шквал M
Аноним
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 10 (+15/−5)
Лояльность: 0
Сообщения: 87
Темы: 1
Зарегистрирован: 14.01.2016
С нами: 1 год 6 месяцев

#30 Мишка Коробков » 02.01.2017, 23:14

Шквал,
что же ты так поверхносто относишься к информации, что тебе дают, а?..ты если интересуешься, то вникай в глубь и в суть, если просто поболтать - то хотя бы предупреждай, чтобы не так серьезно относится к твоим замечаниям :)
вот почитай по теме - https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion,
http://alternativa-tech.com/eto-interesno/235-kit ... -teplovoj-elektrostantsii.html
это реальный самозапит на одном тепле с выдачей полезной энергии
океан в данном случае аккумулятор тепла от Солнца, но по сути имеем схему "тепло в электричество", а что это тепло даёт солнце\океан или солнце\теплопотери\атмосфера вопрос №2, главное что оно есть и его можно взять и это уже работает и работало ранее, просто малоизвестно кому,

с точки зрения стратегических решений на уровне цивилизации солнечные панели имеют малый кпд, про ветер тоже расуждали в другой теме - мало его на всех, а вот если ты пропустил мимо ушей статью про сопло Лаваля в википедии, то специально для тебя цитирую:
Перемещаясь по соплу, газ расширяется, его температура и давление падают, а скорость возрастает. Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения. КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит КПД реальных тепловых двигателей всех других типов.
а турбодетандер Капицы - ещё выше КПД, выше 90% делают! вот и посчитай, что логичнее и целесообразнее делать 20% солнечную панель или 90% турбодетандер который съест любое тепло - и Солнца, и Земли, и атмосферы, и твоего дыхания, и всю энергию, что генерируют атомные станции которая в итоге трансформируется в тепло опять можно преобразовать в электричество\мехмомент? Что тут непонятного, а?
Мишка Коробков M
Автор темы, АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 226
Сообщения: 755
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 2 года 3 месяца

След.

Вернуться в Обсуждение Генераторов

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость