Информатика: Музыка

Список разделов Общая ветка форума Обсуждение проекта

#31 Kushelev » 03.03.2017, 20:22

Формы, механизмы, энергия наномира. Сообщение 85 856

Skype, 2017-03-03:

[20:19:27] Кушелев Александр Юрьевич: В 21:00 планируется примерно часовая трансляция из лаборатории Наномир на канале Глобальной Волны. Тема: "В темпе коллагена. Каждая аминокислота - нота".
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#32 Kushelev » 03.03.2017, 20:28

Формы, механизмы, энергия наномира. Сообщение 85 857

Ищем гены по ... нотам!

http://globalwave.tv/forum/viewtopic.php?f=15&t=651&p=23714#p23714

Мишка Коробков писал(а):меня просто в очередной раз возмутила гиперболизированная фантазия мало относящаяся к практической реальности

Кушелев: А Вы в курсе, что на ДНК уже записали первые музыкальные произведения? Но записали не в натуральном виде, а в виде искусственного кода.

А в лаборатории Наномир создан конвертер "Генетический код - музыка в стандарте MIDI". Кстати, очень практичная система для обнаружения активных центров белковых молекул. Аминокислотные остатки в зонах активных центров образуют гармоничные сочетания, которые легко заметить, прослушивая музыку белковых молекул. Программу-конвертер можно скачать бесплатно из энциклопедии Наномир: http://www.nanoworld.org.ru/data/01/data/programs/casp/casp.zip
Подробности: http://www.nanoworld.org.ru/data/01/data/programs/_index.htm

Пример музыки сборки фрагмента белковой молекулы: http://www.nanoworld.org.ru/data/01/data/sounds/c01.mp3
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#33 Kushelev » 03.03.2017, 20:36

Мишка Коробков писал(а):не каждая вторая - это орёл :)

Кушелев: Это Вы серьёзно? ;)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#34 Kushelev » 03.03.2017, 20:40

Мишка Коробков писал(а):не то чтобы на проценты ошибка подсчёта оказывается, а на мнооогие порядки...

Кушелев: Совершенно верно! Ваша ошибка на много порядков. Хотя, если у Вас не каждая вторая (в среднем, естественно) падающая монетка обращена орлом вверх, то Вам простительно в более сложном случае ошибиться и на десятки порядков ;)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#35 Kushelev » 03.03.2017, 20:45

Мишка Коробков писал(а):как вы переводите код белка в нотную запись - какой алгоритм

Кушелев: У аминокислот разные радикалы. Я рассчитал их относительные собственные частоты колебаний по формуле, объединяющей формулу математического и пружинного маятников. Данные расчёта размещены в таблице:

http://nanoworld88.narod.ru/data/212_files/0_4840b_b2101c2f_orig.png
Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/212.htm

Алгоритм формирует файл в стандарте MIDI по табличной функции: http://www.nanoworld.org.ru/data/01/data/programs/casp/casp.zip
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#36 Kushelev » 03.03.2017, 20:49

Мишка Коробков писал(а):откуда вы взяли именно такую длительность коллагеновых 6 нот? и почему там нет пауз?
Кушелев: Рибосома работает на тактовой частоте, поэтому я формирую одинаковые длительности для всех нот и пауз (отсутствующий радикал глицина не звучит). Но в свете новой информации о быстрых и медленных кодонах, а так же в связи с новой гипотезой о полифонических радикалах, нужно будет пересмотреть и уточнить как таблицу, так и длительности.
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#37 Kushelev » 03.03.2017, 20:52

Мишка Коробков писал(а):...теперь предлагаю вам выбрать другой инструмент

Кушелев: Если Вы сможете на Вашем инструменте сыграть рояльные партитуры Штрауса, Шуберта и Верди, тогда можно будет рассмотреть Ваше предложение на полном серьёзе :)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#38 Kushelev » 03.03.2017, 20:54

искатель писал(а):в мире существует только 64 мелодии

Кушелев: Остальные - плагиат ;)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#39 Мишка Коробков » 03.03.2017, 23:53

Kushelev писал(а):
Мишка Коробков писал(а):не каждая вторая - это орёл :)

Кушелев: Это Вы серьёзно? ;)
конечно серьёзно, я же вам предложил провести натуральный опыт - возьмите и проведите, я проводил :
Мишка Коробков писал(а):не каждая вторая - это орёл :)
а что касается
Kushelev писал(а):(в среднем, естественно)
...осталось выяснить, что такое "среднее" для "случайности" :)

Kushelev писал(а):Я рассчитал их относительные собственные частоты колебаний по формуле, объединяющей формулу математического и пружинного маятников.
вот выдержка из таблицы:
G0 = 395 Гц...D1...F#1...A1,H1,C2...E2...G2,A2.....A4
а чем вы объясняете такой разброс и малый набор вариаций?
всего 64 генетических кода, а нот только 10, причём если учесть повторения гармоник через октавы, то получается 7 различных нот (а не 12 интервалов как в полной октаве), и совсем не 88 как в рояле клавишей

Kushelev писал(а):я формирую одинаковые длительности для всех нот и пауз
Kushelev писал(а):Число клавишей рояля 88. Следовательно, случайно можно нажать нужную ноту с вероятностью 1/88. Длительность второй ноты случайно может оказаться одной из 12...Таким образом вероятность угадать длительность равна 1/12. Такая же вероятность угадать и паузу между нотами, т.е. тоже 1/12. Таким образом полная вероятность угадать вторую ноту с длительностью и паузой составляет 1/(88*12*12)=1/12672.
а зачем тогда в вашей методике расчёта вероятности используете длительность и 88 нот вместо 10 табличных+пауза? достаточно и 7ми нотного - 7ми клавишного инструмента, чтобы играть музыку белка...можно же и орган с его набором клавиш для большей пыли в глаза, а лучше терменвокс или что-то безладовое, чтобы играть вообще любую частоту - представляете какой набор можно сделать...а вероятность как упадёт заоблачно - звуки с частоты от 1 до 4000 Гц - это же 1/4000...а не 1/88...зря вы упускаете такую возможность накручивать сложность угадывания
или вы считаете, что все мелодии пишутся на 88 клавишном инструменте? посмотрите на варган - сколько там нот? а гармоничной музыки полно на варгане.
в общем притягивание логики за уши это конечно похоже ваш любимый метод, но это больше
Мишка Коробков писал(а):фантазия мало относящаяся к практической реальности
так бы и писали везде - это научная фантастика, было бы меньше вопросов со стороны - а как фантастику почитать интересно конечно
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 40
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 232
Сообщения: 791
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 3 года 11 месяцев

#40 Kushelev » 04.03.2017, 00:04

Мишка Коробков писал(а):осталось выяснить, что такое "среднее" для "случайности"

Кушелев: "Как всё запущено..." Чем больше будете бросать, тем ближе сумма орлов будет к 50%, т.е. к "каждому второму в среднем" :)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#41 Kushelev » 04.03.2017, 00:06

Формы, механизмы, энергия наномира. Сообщение 85 865

http://globalwave.tv/forum/viewtopic.php?f=15&t=651&p=23731#p23731

Мишка Коробков писал(а):а чем вы объясняете такой разброс и малый набор вариаций?

Малым числом атомов в радикалах аминокислот.
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#42 Kushelev » 04.03.2017, 00:09

Мишка Коробков писал(а):а зачем тогда в вашей методике расчёта вероятности используете длительность и 88 нот вместо 10 табличных+пауза?

По той простой причине, что вальсы Штрауса, Шуберта и Верди написаны для рояля, а не для инструмента типа 10 бутылок :)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#43 Kushelev » 04.03.2017, 00:10

Мишка Коробков писал(а):достаточно и 7ми нотного - 7ми клавишного инструмента, чтобы играть музыку белка...

Кушелев: Безусловно. Но не вальсы Штрауса, Шуберта и Верди, написанные для рояля.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Мишка Коробков писал(а):можно же и орган с его набором клавиш для большей пыли в глаза, а лучше терменвокс или что-то безладовое, чтобы играть вообще любую частоту - представляете какой набор можно сделать...

А Вы уже нашли произведения для терменвокса, ноты которого совпадают с нотами сборки активного центра коллагена? Если нашли, тогда можно и для терменвокса вероятность оценить. Она действительно будет существенно меньше :)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#44 МАУС » 04.03.2017, 00:17

Терменвокс дело годное, где бы найти схему именно первого образца 20-ых годов от Л.С.Термена и её переработку на доступные в современности радиолампы?
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ! (С) Эрнесто Че Гевара
МАУС
ПРОверенный
Аватара
Откуда: СССР
Репутация: 27 (+31/−4)
Лояльность: 104
Сообщения: 511
Темы: 17
Зарегистрирован: 30.05.2016
С нами: 2 года 9 месяцев

#45 Kushelev » 04.03.2017, 00:23

Мишка Коробков писал(а):или вы считаете, что все мелодии пишутся на 88 клавишном инструменте?

Кушелев: Я просто умею читать:

Изображение
https://img-fotki.yandex.ru/get/113457/158289418.3d9/0_17504b_d7e19c64_orig.jpg

Piano означает рояль/пианино

Но это уже не актуально, т.к. если сильная доля приходится на нижние ноты, то мы получаем совпадение с аккомпанементом для всех вальсов, а "в темпе вальса" превращается в "в темпе коллагена" :)

А вероятность того, что каждый третий аминокислотный остаток - глицин на протяжении 201 звеньев белка равна 10^-86, т.е. примерно такая же, как с первой попытки обнаружить иголку в стоге сена размером с галактику.
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#46 Мишка Коробков » 04.03.2017, 00:53

искатель писал(а):Мой ответ :128 шт . (то есть в мире существует только 64 мелодии )
Kushelev писал(а):Кушелев: Вы хотите сказать, что 6=2 ? ;)

возвращаясь к некоторым мыслям Побиска Кузнецова вот некоторые мои интерпретации:
1. математика (да и вообще любая человеческая деятельность) есть предмет договорённости между людьми, сводом человеческих правил, а не чем то абсолютным
2. знак равенства - это тоже предмет установления договорённости
3. с точки зрения тригонометрии, а именно вот этого простого выражения `tan (alpha) * cot (alpha) =1` и при `pi` тоже,
получаем строгое тождество и строгую логическую связь между 3 особыми математическими знаками - 0,1 и бесконечностью : `oo * 0 = 1`, как и вариации `1 / 0 = oo`, `1 / oo = 0`, (нулевой катет сокращается, а деление гипотенузы на саму себя тоже равно 1...т.е. из той же математики `a / a = 1` справедливо для любого а)
эти 3 особых числа имеют уникальные свойства неизменяемости членов:
`[0,1,oo] * a = [0,a,oo] `, `[0,1,oo] ^ a = [0,1,oo]`

и ещё интересная строгая математическая серия:
1/3=0.(3),
0.(3)*3 = 0.(9) = 1/3*3 = 1,
1-0.(9) = 0.(0)1 = 0
0.(0)1 * а = 0.(0)а = 0
тоесть 0 можно строго приравнять к записи бесконечно малого в периоде числа 0.(0)а = 0,
что с точки зрения логики можно сказать, ведь там же хоть и бесконечность, но что-то есть в конце...а по математике это строго 0 (как и наоборот...0 это не обязательно полное ничто и пустота, а может быть что-то бесконечно малое)
тоже самое можно сказать и о тождестве с бесконечной 9 в периоде после запятой: 0.(9) = 1, вроде не полная единица, и чего-то не хватает, а через равенство 1/3*3=1 строго равно 1

вот такие интересные парадоксы математики и чисел

и только начиная с двойки числа начинают меняться в паре с другими в выражениях произведения и возведения в степень,
поэтому для кодирования информации двойка является как бы эталоном (тоесть в основе информации, инвариант?, лежит булевая логика из пары )

теперь что касается числа 64 и двойки (а точнее информационной пары) как базиса (книга перемен и-цзин):
самое простое, это конечно просто шестая степень `2^6=64`, но какой смысл может иметь эта шестёрка?
в нашем трёхмерном пространстве получаем другую запись: `(2^3)^2=64`
первая степень двойки означает запись информации в пространстве, а что означает перемножение - вторая степень - возникновение нового качества возможно только от пары множителей?
причём ранее я писал про таблицы Менделеева для физиков, где за "взаимодействие" взята операция умножения - вот она и здесь вылазит (сложение не годится - оно качественно описывает не процесс\творчество\действие, а "обычное" накопление\стяжательство базового качества...тоесть от сложения нового не родишь, только старое увеличивается\уменьшается)

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Kushelev писал(а):Кушелев: Я просто умею читать:
умеете, но похоже не всё и не всех..или читать умеете, а понимать тяжко всё, только избранное...но это так со всеми, и со мной тоже, так что в этом плане вы не одиноки :)

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Kushelev писал(а):"в темпе вальса" превращается в "в темпе коллагена"
опять же только в вашей фантазии...поскольку ранее вы сообщили, что никакой дополнительной информации, кроме высоты нот, код белка не несёт в вашей модели...а вот как сыграть 6 нот...тут уж действительно можно разным размером, а не только в 3/4 вальса

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
Kushelev писал(а):По той простой причине, что вальсы Штрауса, Шуберта и Верди написаны для рояля, а не для инструмента типа 10 бутылок :)
тоесть по-вашему раз есть ноты, то они могут звучать только в вальсах Штрауса, Шуберта и Верди и только на рояле с 88 клавишами,
а во всех остальных мелодиях использовать ноты\звуки по-вашему нельзя - отличная логическая цепочка Кушелева, тоже надо записать,
ну тогда следуя вашей безупречной логике если ограничиться только тремя произведениями, то можно со 100% вероятностью найти ту последовательность, о которой говорите, зачем расширять круг поиска..а раз вы опубликовали мелодию коллагена, то можете смело назвать это своим произведением (а по факту это так и есть), где найдено не 6 нот совпадения а все 17! "Сам правила устанавливаю, сам решаю задачу как хочу" - :good:
а ранее предложение поискать 9 полутоновый интервал в других произведениях звучит от вас теперь алогично - вы сами себе противоречите
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 40
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 232
Сообщения: 791
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 3 года 11 месяцев

#47 искатель » 04.03.2017, 01:35

Мелодия от размерности не меняется .
что 4\4 что 2\4 что 3\4 вариантов один хрен 64 .

Спорим я смогу вальс в размерности 2\4 сыграть . а?

Вопрос в другом какая из них первая ?

Мой ответ , первой нет ? Все варианты являются самодостаточными и одинаково главными .(В этом то и парадокс , начала как такового быть не может )

Поясняю ,наше представление о эволюции ошибочно , с точки зрения музыки НЕВОЗМОЖНО . (Ни одна последовательность из другой не может быть построена , по крайней мере на данном этапе нашего развития ).

Когда смотришь на спектральные линии самих атомов ,так и хочется сказать ,господа ,да это же аккорды .
Последний раз редактировалось искатель 04.03.2017, 01:48, всего редактировалось 2 раз(а).
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 44
Откуда: с земли
Репутация: 264 (+275/−11)
Лояльность: 62
Сообщения: 1581
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 3 года 10 месяцев

#48 Мишка Коробков » 04.03.2017, 01:41

играй, а я послушаю :)
а лучше пусть Кушелев угадывает "из 7 нот" что это за вальс в новом размере - он опять найдёт свой ответ на свои правила в постановке задачи :)

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
а вообще я сомневаюсь в строгости таблицы соответствия частоты звука и кодов белка - Александр Юрьевич только на словах сказал, что есть у него расчёты и формулы...но судя по тому, что он пишет - сказки насочинять может ещё какие, заслушаешься :)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
искатель писал(а):Когда смотришь на спектральные линии самих атомов ,так и хочется сказать ,господа ,да это же аккорды .
в этом смысле конечно музыка тут должна быть на своём месте, просто расшифровка от Кушелева сомнительна вдоль и поперёк
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 40
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 232
Сообщения: 791
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 3 года 11 месяцев

#49 искатель » 04.03.2017, 01:52

Мишь , а я его не сужу , все мы ходим вокруг да около , а ума понять не хватает , вроде бы вот вот зацепил ,и у ра восторг , потом приходит осознание и у вы разочарование .
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 44
Откуда: с земли
Репутация: 264 (+275/−11)
Лояльность: 62
Сообщения: 1581
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 3 года 10 месяцев

#50 Мишка Коробков » 04.03.2017, 02:08

проблема в том, что АЮ судит всех :)
ладно бы в результате беседы продвигались к ответу, так Александр Юрьевичу похоже что-то мешает (гордыня? комплекс какой ещё?) признать чей-то еще вариант, который ставит под сомнение его идею, и превращает беседу в балаган, когда видит, что дело к тому и идёт, что оказывается есть и другие способы решения поставленного вопроса, вот в чём загвоздка - и выбросить жалко и толку ноль, так - сувенир один, а не Кушелев-толковый инженер

чтобы зацепить и вытащить и создан этот инструмент - форум - одна голова хороша, а коллектив - Сила!
Мишка Коробков M
АдминистраТОР
Аватара
Возраст: 40
Откуда: Харьковская область, Украина
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 232
Сообщения: 791
Темы: 15
Зарегистрирован: 17.04.2015
С нами: 3 года 11 месяцев

#51 Kushelev » 04.03.2017, 08:28

Формы, механизмы, энергия наномира. Сообщение 85 868

Изображение
Музыку сборки активного центра белка коллагена можно сыграть, например, нажимая последовательно ноты соль (красный) и дважды ми (зеленый). Вместе с ми одновременно могут звучать до и соль, т.е. трезвучие, образуя типичный аккомпанемент в темпе коллагена (вальса).

https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/158289418.3d9/0_1750a4_84ecfc7e_XL.jpg

В большинстве вальсов нижняя нота чередуется, т.е. после двойного нажатия аккрода нажимается, например, соль, а в следующий раз до.

https://img-fotki.yandex.ru/get/48627/158289418.3d9/0_1750a5_b508d04c_XL.jpg
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#52 Kushelev » 04.03.2017, 08:41

Формы, механизмы, энергия наномира. Сообщение 85 869

http://globalwave.tv/forum/viewtopic.php?f=15&t=651&p=23751#p23751

Мишка Коробков писал(а):по-вашему раз есть ноты, то они могут звучать только в вальсах Штрауса, Шуберта и Верди и только на рояле с 88 клавишами, а во всех остальных мелодиях использовать ноты\звуки по-вашему нельзя

Кушелев: Ноты вальсов Штрауса, Шуберта и Верди написаны именно для рояля. Если Вы этого не понимаете, попробуйте прочитать название партитур: "piano" :) Я считал вероятности именно для этих произведений.

А Вы можете определить вероятность случайного совпадения нот для других музыкальных произведений, например, написанных для терменвокса или "10 бутылок" :)

Ещё раз повторяю, что после обнаружения совпадения музыки коллагена с аккомпанементом подавляющего большинства вальсов, речь пошла уже о других вероятностях, в частности о вероятности случайности такой последовательности аминокислот:

Изображение
Оригинал: https://img-fotki.yandex.ru/get/201221/158289418.3d9/0_174ffa_39bfeed1_orig.png
Эта вероятность оказалась 10^-86, т.е. как с первой попытки обнаружить иголку в стоге сена, размером с галактику.
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#53 Kushelev » 04.03.2017, 08:54

Мишка Коробков писал(а):если ограничиться только тремя произведениями, то можно со 100% вероятностью найти ту последовательность, о которой говорите

Кушелев: Вы имеете в виду "ограничиться найденными произведениями с заданной последовательностью"? Вы, вероятно, не в курсе, что такое вероятность и случайность. Подбрасывая монетку Вы подсчитываете только то, что Вам нравится? ;)

Изображение

Типа того, что кидаете монеты до тех пор, пока они не упадут все на орла. После этого делаете фотку и заявляете, что "монеты с вероятностью 100% так падают", ограничиваясь одной фоткой. Да? ;)

Теперь понятна Ваша фраза:

Мишка Коробков писал(а):не каждая вторая - это орёл :)

Вы просто ограничились бросками, когда выпал "орёл" :)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#54 Kushelev » 04.03.2017, 09:02

Мишка Коробков писал(а):предложение поискать 9 полутоновый интервал в других произведениях

Кушелев: Вы вместо "угадаю с 7 нот" решили "угадать с 2"?

Какова по Вашему вероятность совпадения нот, отмеченных красным цветом с аккомпанементом вальса, если можно транспонировать и выбирать из трезвучия любую ноту?

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
искатель писал(а):Когда смотришь на спектральные линии самих атомов ,так и хочется сказать ,господа ,да это же аккорды.

Кушелев: Безусловно!
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#55 Kushelev » 04.03.2017, 09:11

Мишка Коробков писал(а):Александр Юрьевич только на словах сказал, что есть у него расчёты и формулы...
Кушелев: Если бы у Вас был реальный интерес, давно бы нашли через Гугл: http://www.nanoworld.org.ru/data/01/data/texts.rus/9930219.htm
Обратите внимание, расчёт сделан в 1993-ем году...
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#56 Kushelev » 04.03.2017, 09:15

Мишка Коробков писал(а):одна голова хороша, а коллектив - Сила!

Кушелев: Безусловно. Особенно, если силы правильно расставлены ;)

Изображение
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#57 искатель » 04.03.2017, 12:01

Любая из 64 последовательностей может быть исполнена в любой из 12 ти тональностей и с любой размерностью .
Почти все музыканты играющие на слух ,даже не подозревают в какой именно тональности они играют , я уж молчу о слушателях (некоторые просто не знают о тональностях ) , но музыка в них вызывает чувства .

То есть , абсолютно не важно с какой ноты я начал мелодию , важна лишь последовательность нот .

Если провести параллель с молекулярными структурами и принять таблицу"Менделеева" за полный строй ,то акорд ля минор , (где нота ля углерод) можно считать центральным для нашей "Мелодии" ,ну а кремний следующая "музыка" .

При других условиях , ат.давление ,температура , гравитация , можно построить "Мелодию " на основе серы ,и хлора .
искатель M
ПРОверенный
Аватара
Возраст: 44
Откуда: с земли
Репутация: 264 (+275/−11)
Лояльность: 62
Сообщения: 1581
Темы: 14
Зарегистрирован: 22.05.2015
С нами: 3 года 10 месяцев

#58 Kushelev » 04.03.2017, 15:01

А как Вы отличаете одно из сотен произведений Штрауса от сотни произведений другого классика? По-Вашему один Штраус сочинил "больше, чем всё" :)
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#59 Kushelev » 04.03.2017, 15:05

Формы, механизмы, энергия наномира. Сообщение 85 881

В темпе коллагена

Коллагол = 10^365

Кушелев: В этом коллагене сначала встречается музыкальный размер 4/4 (c 22-го по 33-ий аминокислотный остаток), а затем 3/4, например с 179 по 1018. Вероятность случайного повторения (1018-179).3=280 аминокислотных остатков Gly (строго каждый третий остаток) равна 20^-280=5*10^-365. Это Вам не обратный гугол...

Напомню, что гугол больше, чем количество атомов в известной нам части Вселенной, которых, по разным оценкам, насчитывается от 10^79 до 10^81. Это значит, что вероятность 10^-100 уже меньше, чем угадать один атом из всех атомов видимой Вселенной. Что уж говорить о вероятности 5*10^-365. По аналогии с гуголом число 10^365 назовём коллагол, раз уж он связан с коллагеном. Примерно таково должно быть число белков со случайной комбинацией аминокислотных остатков, чтобы один из них состоял из 280 аминокислотных остатков Gly в каждой третьей позиции.

Изображение
Фрагмент коллагена с ритмом 4/4

Полная вторичная структура коллагена: https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/158289418.3d9/0_1750dc_302a920a_orig.png
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

#60 Kushelev » 04.03.2017, 16:02

https://img-fotki.yandex.ru/get/94189/158289418.3d9/0_1750dd_7f614001_L.png
Фрагмент коллагена с ритмом 4/4

Изображение
Kushelev M
Автор темы, ПРОверенный
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Дмитров
Репутация: -114 (+53/−167)
Лояльность: 13
Сообщения: 1304
Темы: 42
Зарегистрирован: 10.06.2015
С нами: 3 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение проекта

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron